Kolik je českých PHP programátorů?

TF:

Scitani je fajn napad, ale taky by se asi melo dopredu stanovit definice co to je PHP programator. Jestli se za nej povazuji i script kiddies s echo 'hello world' apod...

Jakub Vrána :

Řekněme, že mi jde o lidi, kteří dokáží v PHP jakýmkoliv způsobem zpracovat formulář a uložit jeho obsah do databáze.

MzK:

Toto dokáže s googlem každý, průměrně inteligentní člověk

Filip:

Tak by se jen zduraznilo, ze bez pouziti Googlu nebo jine napovedy.

Francek Vosmrádlo:

Já se třeba do nápovědy dívám dost často (hlavně třeba na pořadí parametrů, který často zapomínám). Diskvalifikuje mě to?

jenda:

ano

DowJones:

Nápomocné může být třeba výběrového šetření pracovních sil, které provádí ČSU a využít nějáký vhodný koeficient.
Možností by také bylo vzít počty absolventů IT oborů za sledované období, využít teorie chaosu, která nám vyřadí neaktivní lidi a naopak zaeviduje samouky.

Ladislav Prskavec:

Co se mrknout na pocet ctenaru tveho blogu, to by mohl byt kvalifikovany odhad ;-)

Adam Košinar:

Nebo udelat nejaky web s nejakym mensim testem zakladnich znalosti PHP a pokusit se tuto stranku nejakym zpusobem zviditelnit na znamych IT serverech a blozích. Vim ze by to asi neco stalo a vysledek by i tak byl ne příliš presny ale za pokus by to stalo.

Adam Košinar:

On by ten test ani nebyl nutny, vpodstate by slo spolehnout na zdravý usudek  avštevnika toho webu, zda se cítí být programatorem

LuKo:

V tom právě vidím ten problém. Dnes si PHP říká každý lepič kódu. Myslím, že najít stovku lidí, kteří se hrdě nazývají PHP Developery, ale stačí, když v nějakém copy-paste kusu kódu bude nějaký překlep a už jsou v koncích.

Adam Košinar:

Pravda, ale tenhle problem neresi ani jedna z variant (tim myslim scitani lidu, CSU atd). Jinak co si pod pojmem PHP programator mame predstavit tu uz definoval Jakub Vrána.

kesspess:

Každý správný český PHP programátor si přeci koupí tvou knihu!

Tomáš Kavalek:

To je pravda :-)

Lukyer:

tohle je nejpresnejsi komentar ;) Myslim, ze pokud bys prumerny pocet navstev Tveho webu vynasobil dvema, tak jsi zhruba na cisle poctu php programatoru v Cr :)

Miloslav Ponkrác:

Nevidím sebemenší důvod, proč by to tak mělo být. V PHP programuje kde kdo, v podstatě téměř každý kdo v něčem programuje skoro vždy napíše i něco v PHP.

Já osobně si do PHP chodím odpočinout, je to oproti tomu, co dělám profesionálně asi stokrát jednodušší jazyk a plartforma. Navíc když člověk chce něco malého udělat na web, je PHP poměrně dostupná cesta.

Podle mého takto to má většina lidí co v PHP programuje.

Web pana Vrány je zcela jistě přínoný pro obrovské množství lidí a oceňuji ho, ale mně osobně, stejně tak jako většině programátorů PHP, kteří k PHP přicházejí „shora“ nic nedá. Není důvod jej pravidelně navštěvovat, je to web pro začátečníky. Znovu zdůrazňuji, web pana Vrány je výborný, nicméně má svou cílovou skupinu.

V PHP je oproti jiným jazykům nadměrné množství programátorů, kteří k němu přicházejí z náročnějších platforem a jazyků a je bláhové se domnívat, že by na tomto webu byl nějaký jejich podstatný počet.

Když to vezmete upřímně – kdo nezná jiné prostředí, tak do PHP těžko bude zapadat. Kdo zná jiný jazyk, vše najde v PHP manuálu a ve běžných IT zvyklostech. Samotný začátečník nemá moc jak se do PHP dostat – to je také jedním z důvodů, proč jsem třeba napsal svou knihu PHP pro začátečníky. Momentálně neexistuje k mé knize srovnatelná konkurence a to spíše uvádím jako smutný fakt situaci v PHP.

Tudíž odhadem přes 90% programátorů v PHP se ho naučilo přes jiný jazyk, jakož i já. Jiná šance moc v PHP nebyla, a takoví lidé nemají důvod web pana Vrány příliš navštěvovat.

Adam Košinar:

Souhlasim, vasi knihu jsem mimochodem četl a byla pro me odrazovy mustek do sveta php.

PAtrik:

Nemôžem celkom súhlasiť s názorom pána Ponkráca. PHP je jazyk po ktorý obľubou siahajú práve ľudia (deti), ktorý s programovaním nemajú žiadnu skúsenosť. Najväčší fenomén je tvorba stránok a práve koli tomu je tak veľa "kóderov". Nemajú žiadne programátorské znalosti len skúšajú nejaké príkazy napísať v správnom poradí. Formulár spracujú bez problémov.

Pavel:

ad Míla Ponkrác)

>> Patřím mezi skupinu lidí s nejlepší znalostí C++ v Česku. Nikdy jsem neabsolvoval žádné školení C++, za posledních 20 let jsem nekoupil jedinou knihu o C++. Pročpak bych si měl kupovat nějaké začátečníké knihy, nebo platit začátečnická školení? Kde Vám to dává logiku, či přesnost?

Myslím, že v tomto si budeme rozumnět. Vynechal bych tu část s programováním v Česku, ale obecně je spousta lidí z akademické půdy, kteří PHP nesnáší a dokonce ho ani nepovažují za jazyk.

PHP je takový divný skriptovací jazyk. Ti co v něm opravdu umí, tak umí X dalších jazyků a MIMO jiné i teda v tom PHP, když už to musí být. Třeba mě osobně, že by mi to dělalo radost... a ještě se tím chlubit? (Proč? Když pak všichni známí otravují "Udělej nám stránky" PS. Zadarmo :])... Když už mám vyplodit svůj názor, hodím příklad jako vzorek: pro mě osobně je prioritní, když můžu říct dělám v C++, Python, Java, CG/GLSL. K tomu jsem zaměstnaný jako PHP programátor. -- Pointa: Jak chcete zařadit tydle lidi do statistik? :]

V Mlich:

To není jen v programování, ale v každém oboru existují kasty lidí, co jen to svoje považují za to pravé a zbytek je škvár. Z tohoto pohledu je php něco jako jako Troškovy komedie: rádoby umělci na ně koukají přes prsty, ale kasy se trhají. Php je taky někým odsuzováno, ale je v něm podstatná část webu.

Darkry:

Vaši knihu jsem bohužel nečetl...ale po několika neúspěšných pokusech proniknout do php jsem skončil u Vašeho seriálu na zive.cz, který pro mne byl doslova záchranou. Děkuji

ic:

Možná by o tom věděl něco úřad práce, ten má taky nějaké svoje statistiky, ale to by záleželo jestli je 'php programátor' kdo si to napíše do životopisu, nebo i ten co to umí a ve volném čase se tím zabývá, ale živit by se tím nechtěl a tak na to v CV zapomene. Dále pak samozřejmě také na tom kolik (php) programátorů projde 'pracákem'.

Miloslav Ponkrác:

Není žádný způsob, jak to zjistit. Podle mně nejpřesnější číslo, jak zjistit počet PHP programátorů je vzít počet všech existujících programátorů v jakémkoli programovacím jazyce a vynásobit ho vysokým koeficientem, řekněme 0,95. To bude nejpřesnější odhad.

Když do počtu všech programátorů budete brát skutečné programátory, tedy ne ty, kteří se tak nazývají jen pro své ego, pak lepší výpočet neuděláte. Existují například „HTML programátoři“, „CSS programátoři“, atd. – ti samozřejmě programátoři nejsou. Stejně jako uklízečka, manažerka podlahových krytin, není skutečná manažerka.

Programovat v PHP umí obrovská spousta lidí díky tomu, že kromě Javy a .NETu je to rozšířená platforma na web. Nemá ani důvod se k tomu hlásit. Například já jsem nikde znalost PHP explicitně neuváděl. Svoje první zpracování webového formuláře a uložení databáze jsem napsal před 20 lety v C++ jako CGI rozšíření Apache.

PeTaX:

Promiňte, ale to je neznalost reality. Pracáky vůbec žádné přehledy nevedou. Pracáky tupě rekvalifikují na několik profesí, (a mimo jiné i na HTML, CSS a PHP) ale jestli se domníváte, že ty tři jazyky naučíte laika za 60 vyučovacích hodin, jistě nahlédnete, že je to blbost. Pracák vůbec nezajímá výsledek, ale rutina rekvalifikace. Pracáky lpí na pojmu, nikoliv na výsledku. Věřte mi. Přednáším pro ně již několik let - a mám pocit zbytečně vyhozených peněz. Do kurzu pokročilých PHP programátorů pošlou lidi, kteří v životě nenapsali ani jediný řádek HTML, nebo kteří myš počítače pokládají za hlodavce, kterého je třeba vymýtit rychle působícím jedem. Pracáky v této republice jsou jen drahým nástrojem, jak vytvořit 50.000 zbytečných pracovních míst na státní útraty. Nezaměstnaným nepomohou, jen je nutí činit byrokratické úkony. Rozumný nezaměstnaný ví, že pokud si práci nenajde sám, bude dál nezaměstnaný. A pokud má z vlastního šetření pocit, že je na trhu sil volné místo a chtěl by se na něj rekvalifikovat - dozví se, že to nejde. Ale může se rekvalifikovat na řidiče vysokozdvižného vozejku. Těch je, alespoň v ČB, už 300× více, než těch vozejků… Fakt vím, o čem mluvím.

Kryšpín:

Počkal bych, až se Tvé knihy prodá dostatatečný počet a dostatečně a rovnoměrně se "rozptýlí" v populaci (např až její prodej začne významě klesat).

Pak bych požádal některého z Tvých kolegů, kteří také školí PHP (nebo něco, kde se dá předpokládat, že zájemci musí PHP alespoň částečně ovládat) aby udělal malý průzkum, jaké má kdo knihy o PHP. No a z počtu prodaných knih a z jejího procentuelního zastoupení u tohoto (pseudonáhodného) vzorku PHP-čkářů můžeš dostat výsledek o požadované přesnosti.

Miloslav Ponkrác:

A znovu, proč? Proč by to tak mělo být?

Já jsem napsal knihu o PHP pro začátečníky (PHP a MySQL bez předchozích znalostí), ale proč by si jí kupoval profesionál v PHP? K čemu by mu byla?

A stejně tak já si nekoupím Vránovu knihu, protože mi k ničemu nebude. Její cílová skupina je jinde. Já panu Vránovi přeji velký úspěch v této knize, ale i tak si jí koupí jen menšina PHP lidí.

Stejně tak většina PHP profesionálů se nikdy neobjeví na školení PHP. Proč taky?

Patřím mezi skupinu lidí s nejlepší znalostí C++ v Česku. Nikdy jsem neabsolvoval žádné školení C++, za posledních 20 let jsem nekoupil jedinou knihu o C++. Pročpak bych si měl kupovat nějaké začátečníké knihy, nebo platit začátečnická školení? Kde Vám to dává logiku, či přesnost?

Kryšpín:

A proč, proč by to tak nemělo být? :-)

Kde berete jistotu, že se většina programátorů naučila PHP přes nějaký "inteligentnější" jazyk. (Tím neurážím Vás, nebo nezpochybňuji, že PHP je svým způsobem "jednoduchý" jazyk. Ale zpochybňuji onen vámi uváděný odhad, že  >>... odhadem přes 90% programátorů v PHP se ho naučilo přes jiný jazyk ...<<. To je taky jen odhad, který může být klidně zcela nepřesný.

Myslím, že i když se na těch školeních neobjeví skuteční profesionálové jako jste Vy, tak celá řada jiných na nějaká školení asi jezdí. Takže to bude vzorek PHP populace, který podle mě 10% lidí, kteří podle p. Vrány do definice spadají zřejmě dosti přesáhne. Čímž by se mohlo dosáhnout požadované přesnosti.

No a konečně, kdybychom měli k dispozici zaručený údaj co to znamená Vámi uváděná "menšina PHP lidí", tak nám nic nebrání výsledek příslušným koeficientem poměru vynásobit. Máte takový údaj, nebo jste si to jen vycucal z prstu?

Miloslav Ponkrác:

„Takže to bude vzorek PHP populace, který podle mě 10% lidí, kteří podle p. Vrány do definice spadají zřejmě dosti přesáhne.“

Člověk, který PHP umí, nemá proč jezdit na školení. A školení PHP, které by něco dalo středně a vysoce zdatným v PHP tu v Česku snad ani není.

Tudíž počtem lidí na školení můžete pouze sledovat spíše počet lidí chtějící se naučit PHP v tom kterém roce. Tedy zjistíte spíše derivaci jak by se řeklo matematicky, než konečný počet.

„Máte takový údaj, nebo jste si to jen vycucal z prstu?“

Vycucal z prstu. Je to jen empirický odhad z toho co je kolem mně.

NeMeJa:

Já osobně jsem se učil PHP jako muj první programovací jazyk. Nicméně proč by zkušení programátoři chodili na školení PHP? Protože jako v každém jiném prog. jazyce se vyskytují novinky. Chcete mi snad tvrdit že PHP ovládáte na 100% umíte pracovat a znáte všechny fce? Proto se chodí na přednášky.

Fanklub pana Ponkráce:

Tento komentář pouze pomlouval pana Ponkráce, tak jsem jeho text smazal.

Jakub Vrána

wix:

Patrim mezi skupinu lidi s nejvetsi znalosti c++ v cesku?..tak to si rozhodne nemyslim protoze clovek ktery opravdu neco umi se tim nechlubi a kdyby to tak bylo tak pochybuji ze jste stale v cechach :) :) a nemel by jste cas si psat astrologicky blog :)..to ze jste tak dobry jste vycetl ve hvezdach :):)??

martin :

příspěvky p. Ponkráce mají myšlenku nota bene neni snad dnes    jedno, v době internetu, v jaké zemi působí ?

Jakub Vrána :

Vyhněte se prosím urážení ostatních diskutujících.

sOteCh:

Tech lidi co o sobe neco takoveho tvrdit je vice. O tom, ze do ni patri p. Ponkrac ja osobne nepochybuju.

Otazka do pleneru: "Kdo je pro Vas 'ceskou' osobnosti nejakeho programovaciho jazyka?"

Muj nazor napr. :
C/C++, C# - Miroslav Virius
PHP - David Grudl, Jakub Vrana

(Omlouvam se pokud mate pocit, ze takovy komentar sem nepatri...)

koubel:

Šmarjá pano, pane astrolog, jste jak vytahané tričko, kupte si knihu od Alexandresca Modern C++ Design, případně novinku The D Programming Language a něco se přiučte.

Adam Košinar:

To ze si koupi nekdo knihu tak to z nej jeste nedela programatora.

Kryšpín:

No to určitě ne. Ale troufám si tvrdit, že lidé, kteří vůbec neprogramují a domnívají se, že PHP je zkratka pro pohonné hmoty a maziva (PHM), budou mezi těmi, kdo si tuto knihu koupí zastoupen jen zcela marginálně.

Adam Košinar:

To ano ale nebudou tam zastupeni ti kdo si knihu nekoupili tzn pokrocili a profesionalove...

Kryšpín:

Ano, to je pravda, ale zase tam budou zastoupeni i amatéři jako já, kteří se tím ale vůbec neživíme - nejsem profesí programátor (a přitom si tuhle knihu určitě koupím)

Ono cílem asi není získat zcela přesné údaje, to bez (spíše větších) nákladů nejde. Cílem je IMHO získat co nepřesnější odhad.

Miloslav Ponkrác:

Nejpřesnější odhad lze zjistit takto:

a) Vezmete počet lidí v republice mající počítač (+ několik dalších nutných parametrů k tomu aby uměli PHP) – to se dá zjistit na statistickém úřadě. Dále uděláte statistický výzkum v malém, střední a velkém městě s touto skupinou lidí s rovnoměrně rozloženými dalšími parametry lidí a otestujete je na znalost PHP. Pokud to uděláte seriózně na dostatečně velkém počtu vzorku lidí, je to jednoduchá trojčlenka s poměrně slušně přesným výsledkem.

Vzít vzorek ze školení ovšem přesný výsledek nedá, protože vzorek lidí na školení není vzorek reprezentující běžné složení lidí v populaci.

b) Zveřejníte zákon, že každý, kdo umí PHP to musí povinně podle zákona ohlásit. Pak projde testy. Policisté budou náhodně na ulici zkoušet náhodné lidi. Kdo umí PHP a neohlásil to, nebo kdo neumí PHP a ohlásil to – dostane tučnou pokutu řekněme milión korun. :-)

Kryšpín:

Nápad za a) je sice mnohem přesnější, nežli můj návrh, to je pravda. Ale taky nesrovnatelně nákladnější. Domluvit se s kámošem na položení takové otázky na školení stojí láhev. Ale takový výzkum stojí třeba i několik Mega. Takže to asi nepřekročí tuhle diskusi.

Tu druhou myšlenku bych snad raději ani nezveřejňoval. Aby to ti naši zákonodárci nevzali vážně a nerealizovali to - například v rámci boje proti terorizmu, nebo z jiného, podobně slabomyslného důvodu.

(I když ta představa "běžných policistů" jak mě na ulici zkoušejí, jeslti umím či neumím PHP je moc hezká... ) :-)

Adam Košinar:

"Pane řidiči, předložte prosím váš PHP průkaz" :D

Milan Kryl:

LinkedIn - search PHP s omezenim na Czech Republic dava takove pekne kulate cislo: 2048

Urcite tam nebude registrovany kazdy programator, ale pokud uz to bude mit vyplnene, tak mel urcite s PHP neco do cineni vic nez jen jako lepic kodu.

Realne jich bude jeste nekolikanasobne - odhadem 4-5x

sOteCh:

Co takhle vlozit na php.net pri vstupu na stranku anketu
Programujete v PHP?
- ano
- zatim ne
- ne

A samozrejme, ze obsah php.net by se objevil az po hlasovani v ankete :D.

Plantost ankety by mohla byt cca pul roku (za tu dobu se tam snad mrknou i offline manualiste), to by se uz mohlo vejit do nejake rozumne statisticke chyby. Otazka realizace je ovsem ponekud jina :D.

PeTaX:

Možná, že docela solidní číslo, i bez Statistického Ouřadu, by se dalo získat pomocí SELECT UNIQUE `name` FROM `discusion`, nebo jak máš ty tabulky strukturovány… Až na několik „pomýlených“ většinou diskutují ti, kteří o tom alespoň něco vědí, nebo se snaží vědět. A kdo o tom něco ví, sleduje alespoň přes Atom, o čem píšeš. (Víš, že MSIE pokládá Tvůj RSS channel za nevalidní???). Zpřesnění by se asi dosáhlo pomocí podobné query na Root.cz a Zdrojak.cz a na několika málo serverech (třeba DGX). Asi to není dokonalý statistický model, ale nějaké základní číslo by to poskytlo. Nakonec - mě by třeba zajímala věková struktura programátorů. Ve svých 52 letech se cítím být opomenutě nevymřelým plessiosaurem v těchto vodách. :-)

Jakub Vrána :

Do diskuse typicky přispívá jen špička ledovce.

Co se toho RSS týče – ono není nevalidní, to má pouze IE omezení, kvůli kterému ho nedokáže zobrazit. Lepší je stejně používat Atom, ten zvládne i IE.

PeTaX:

O MSIE víme všichni své, no comment. A ohledně té špičky ledovce - myslím, že by to právě odfiltrovalo ty lepiče a vyselectovalo programátory.

tomh:

OT: Titulek clanku se mi v RSS vtipne zobrazuje hned za "Odstraneni nabytecnych entit".

Tak uvidime kolik programatoru to odnese...

David Grudl:

Vím o třech

PeTaX:

:-) jo, tý brďo, to je slovo do pranice! Kdo je ten třetí??? MyEgo?

DM:

Co takhle statistiky přístupů na php.net? Snad každý aktivní programátor se tam podívá :)

Jakub Vrána :

To je dobrý nápad, bohužel mirrory www.php.net a cz.php.net, kam Češi asi téměř výhradně chodí, statistiky nenabízí. Pokud by byly k dispozici, vypadaly by takto: http://ar2.php.net/stats/.

maikoo:

já bych řek .. že reálné číslo bez velkých nákladů se spočítat ani vysledovat nedá.
Je fakt že knihu si koupí spíše fans, nějací začátečníci a někdo bude mile obdarován:D ..knih je více a mnohdy jsou kupovány do firemních knihoven.
Školení navštíví začátečníci a ti kterým se hodí certifikát popřípadě ti kteří si chtějí udělat volno v práci. Blogy/rubriky navštíví opět fans a začátečníci a řekl bych spoustu pokročilých ...píše se o php všude možně. php.net navštěvují pravidelně aktivní phpkaři podle mně opět je tu spousta dobrých lidí která nepotřebuje nic z toho sledovat nebo mají manuály stažené do PC. Pak tu máme určitě skupinu lidí kteří mají kupu práce a nemaj na "blbosti" čas a skupinu lidí co umí a není jejich cílem vydělávat či se zdokonalovat jen občas něco sklepnou nebo pro "vlastní" potřebu.

"Reálná cesta vede" zjistit a posčítat čísla z jednotlivých kategorií a vydělit nějakým koef. zapálených lidí v případě že někdo se účastní více věcí na jednou.

Za gramatiku se omlouvám psal jsem to "jednou rukou" :D
Toď můj názor :DD

v6ak:

K reálnému číslu se můžeme dostat velmi snadno. Jenn není jisté, jak moc bude odpovídat skutečnosti ;-)

maikoo:

upsss chybička se vloudila :D

Volverin:

Jejich přesně 16 587

jan:

A co je to sakra ten "inteligentnejsi" jazyk? ;-) V PHP programuju uz "nejaky ten patek" a za tu dobu sem nenasel vicemene zadne vetsi nedostatky co se tyka inteligence funkci apod ;-)

wabbit:

Tak treba .NET. :-) Presneji veci jako silne typovani, LINQ, extension metody, lambda funkce, nativni OOP, univerzalnost (jeden jazyk na desktop, web, mobile)...

Myslim, ze s nedostatky jste se nesetkal, nebot jste dosud nevidel zadny dospely inteligentni jazyk. ;-)

PHP nijak nehanim, mam ho rad a je mi i simpaticky, jen ho vidim spis jako odrazovy mustek pro zacinajici programatory. Sam se k nemu zridka vracim, nebot je idealni pro male projektiky, ale pokud to clovek s programovanim mysli vazne, tak musi jit dal.

K tematu: podle me je definice PHP programatora dost vagni, nebot v PHP zvladne plnohodnotne - a mnohdy lepe - programovat kdokoliv, kdo umi jakykoliv jiny jazyk.

Mnoha "PHP programatorum" chybi znalosti patternu a porad pouzivaji PHP v jeho funkcionalni podobe, coz je nejenom zastarale, ale hlavne produkuje spatny kod - kvuli slozite testovatelnosti, silnym vazbam a velmi tezke udrzbe.

Samozrejme existuje mnoho kvalitnich frameworku, ktere se s tim snazi neco delat, chyba vsak neni na strane jazyka, ale jeho uzivatelu.

wabbit:

Priste si to po sobe znovu prectu... melo tam byt samozrejme "sympaticky". :-) Jen dodam, ze pracuji jako C# developer pro desktop - slovem "developer" opravdu myslim developer a ne koder - se znalosti MVC4. ;-)

Miloš Brecher:

Já bych typoval tak 1 000 až 5 000 PHP programátorů, kteří umí include a znají $_GET a $_POST. Hodně webů dnes mladí dělají v OpenSource RS a o PHP nezavadí.